D’autres infos sur Ilan

Je parlais ici et ici de ce jeune homme de 23 ans, Ilan Halimi, qui s’est fait séquestrer et torturer à mort.

Voici un peu plus d’informations :

  • Youssouf Fofana, le cerveau du gang des barbares de Bagneux serait parti pour la Côte d’Ivoire, d’où sa famille est originaire.
  • Selon une source proche du dossier : « L’argent était bel et bien le mobile principal de ces jeunes de cités ultraviolents ». « A leurs yeux, enlever un juif était une bonne idée. Ils se disaient que si ni lui ni ses parents ne pouvaient payer, la communauté verserait la rançon ».
  • Les ravisseurs avaient même joint le rabbin du VIIIe arrondissement – qui s’est signalé à la police – exigeant la somme, alors même qu’Ilan ne fréquentait pas sa synagogue.
  • Ilan a été torturé dans un appartement avant d’être transféré par ses « geôliers » dans la chaufferie d’un immeuble de la rue Prokoviev à Bagneux. Un enquêteur parle : « Au fur et à mesure que le cerveau de la bande négociait la rançon, certains de ses complices ont multiplié les sévices gratuitement. Toute la cité ne pouvait pas ignorer ce qui se déroulait sous leurs yeux… »

Ce qui m’énerve :

  • A propos de la fille qui a servi d’appât, son avocat dit : « C’est en apprenant par la presse qu’un otage était mort torturé que ma cliente s’est rendue à la police par courage et par civisme ».
  • Devant le premier ministre, Roger Cukierman a souligné que « Le Crif a appelé au calme et au sand-froid ». Ok, super utile…
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Olga
18 années il y a

il ne s’agit alors pas d’un acte antisémite, mais d’un calcul fait par des fous sur le fait qu’un juif enlevé pourrait rapporter plus qu’un autre grace au fort communautarisme de cette population !!!! l’antisémitisme n’a rien à voir là dedans.

18 années il y a

Alors peut-être qu’au final, le mot raciste conviendrait mieux…

Olga
18 années il y a

ben non… folie meurtrière dans le but de gagner de l’argent et reposant sur le principe que les juifs étant très soudés, et bien ils n’hésiteraient pas à verser la rançon en se faisant aider de leur communauté. c’est ainsi que je le vois d’après les dernières infos que j’ai. C’est terriblement odieux, tout autant qu’un acte raciste. De toute manière ce qui est odieux est le simple fait d’avoir torturé et tué.

Olga
18 années il y a

purée, je suis prise d’inspiration ce soir sur ce blog… houlaaaa!

bon bref, ce petit post supplémentaire pour dire que je viens de regarder un peu différentes chaines avec les infos du soir… et il semblerait en effet qu’il y ait peut etre, je dis bien peut etre, une piste antisémite. En fait, il est établi que l’enlèvement a eu lieu pour de l’argent. Et il semblerait, mais ce n’est pas encore totalement sûr, que les geoliers auraient fait acte de barbarie ensuite parce que Ilan était juif. Cela reste à prouver. Je pense toujours que la colère de chacun nous fait dire un peu tout et n’importe quoi. Et par contre, je ne suis pas d’accord avec Sarkozy qui dit que le fait de croire que les juifs sont communautaristes et réputés pour avoir de l’argent (ça reste à prouver …) soit antisémite. C’est débile de dire ça. Il a encore trouvé moyen de dire un truc pour se faire bien voir d’un peu plus de monde… mais bon là n’est pas le sujet ! Par contre, affaire à suivre à priori…

18 années il y a

J’ai écouté les informations ce soir, j’ai lu la presse… Oui oui, et re-oui, c’est un acte antisémite. Le gang était persuadé de sous tirer de l’argent à Ilan car ils ont pensés qu’il était riche, puisqu’il était juif, comme si ça coulait de source !

Des sources proches du dossier l’ont confirmé, et la juge qui a écouté les délinquants mis en garde à vue a également condamné ces jeunes pour acte antisémite. Après on me dit qu’il faut faire confiance en la justice. C’est ce que je fais…

toto
18 années il y a

Antisémite ou pas,quelle importance dans le fond? c’est avant tout 1 homme..Illan serait catholique,roumain, musulman..je serais toute aussi outré.

18 années il y a

Je ne suis pas d’accord avec toi toto. C’est important de déterminer la nature d’un tel acte. Bien sur que ça serait aussi important si cela été arrivé à un homme d’une autre confession, mais là, le fait de savoir que c’est antisémite, ça montre que le peuple juif n’est pas toujours tranquille. Tu vois bien l’image que certains ont des juifs quand on lit : « A leurs yeux, enlever un juif était une bonne idée. Ils se disaient que si ni lui ni ses parents ne pouvaient payer, la communauté verserait la rançon »

Sita
18 années il y a

Dans un sens c’est l’image que la communauté juive donne, des personnes très soudés et se donnant les moyens de réussir (ce qui n’est pas une chose mauvaise en soit)…

18 années il y a

Chaque communauté est différente. La communauté juive représente 1% de la population, et on ne peut pas dire que c’est la communauté la plus hors de danger. Voilà pourquoi les gens se serrent les coudes la plupart du temps. Il faut se mettre à leur place, ce n’est sûrement pas toujours simple. Attention, ne croyez pas que j’estime qu’ils sont des martyrs et qu’il faut les plaindre.

Oui, en général, cette communauté ce donne les moyens de réussir et c’est vrai que c’est pas une chose que l’on peut critiquer.

Olga
18 années il y a

petit rappel de contexte… « certains disent », il s’agit de moi… !!!! oui j’ai dit ça, mais ça ne veut pas dire que je l’ai pensé ! ce ne sont ni plus ni moins que la déposition qui a été faite par une partie des membres du groupe qui a enlevé Ilan ! attention… encore une fois j’ai horreur qu’on me prete des paroles que je n’ai pas eues… Et j’en conviens, la pensée que ces malades ont eu pour obtenir de l’argent est totalement folle. Mais comme le dit Sita, les juifs donnent l’aspect d’un peuple très soudé. Et je ne voit pas en quoi cela est choquant de le noter …

Sita
18 années il y a

La torture, du moins dans de tel proportion n’était pas nécessaire pour soutirer une rançon, alors reste à savoir si cette torture qui a amené la mort était faite parce que cette personne était juive, ou tout simplement paske ces barbares trouvait un malin plaisir à torturer une personne.

Tjs est-il que l’acte n’est pas antisemite parce que les coupables ont avoué s’en prendre à une personne de confession juive car ils avaient plus de « chance » de recevoir une raçon (enfin je pense)

18 années il y a

Après, ça dépend de quel point de vue tu prends la chose. Antisémite, raciste, mais pas aucun des deux !

Si ce garçon n’avait pas été juif, il l’aurait certain torturé avec plaisir !

Mais le fait de le kidnapper parce qu’étant juif, on pense qu’il aura de l’argent, c’est pas juste envers les juifs !

18 années il y a

Qui a dit que c’était choquant de le noter ? Ils sont soudés, mais il y a des raisons derrières…

Olga
18 années il y a

oui mais que ces ravisseurs aient également pensé que kidnapper un juif, grace à leur communautarisme, et grace à la réputation qu’on leur donne d’avoir de l’argent (réputation fondée sur des choses concrètes et réelles,mais totalement justifiées ! comme le travail, le soutien familial etc…) ça leur donnerait plus de « chance » d’obtenir une rançon, et bien moi je pense qu’ils ont avant tout réfléchi à l’argent, pas à l’origine réelle de la personne. Qu’ensuite cela ait dégénéré, c’est autre chose. Mais l’acte premier ne semble pas, pour l’instant, un acte raciste ou antisémite. Après… pour ce qui est de l’insistance à la torture… pour l’instant on peut en effet se poser toutes les questions… Mais je ne suis pas sure qu’on ait un jour la vraie réponse !

leouch
18 années il y a

je trouve que cette un acte hors du commin mais quel horreur est ce que quelquin sai quel type de tortur il sagit ??

18 années il y a

Ce sont des choses très grave dont je n’ai pas vraiment envi de parler.

Quand tu lis dans un journal que les parents auraient reçu des doigts de leur enfant… Maintenant, je ne sais pas si c’est vrai, mais au moins, on peut imaginer le type de torture. Mais je ne veux pas trop en parler.

Tout ce que je peux dire c’est qu’Ilan a été découvert avec le corps torturé à 80 % (brûlures et autres…).

raph
18 années il y a

« il ne s’agit alors pas d’un acte antisémite, mais d’un calcul fait par des fous sur le fait qu’un juif enlevé pourrait rapporter plus qu’un autre grace au fort communautarisme de cette population !!!! l’antisémitisme n’a rien à voir là dedans.  » c’est exactement de l’antisémitisme pur et simple, ne parle pas si tu ne connais pas le nazisme, mein kampf traite de ce sujet ainsi que  » les juifs sont riches … » alors je n’apelle aps ça du racisme mais bien de l’anitisémitisme : c’est normal que les 4 futurs enlevés aient été juif ? c’est obligé qu’il y ait un lien, comment veux tu vivre dans une France tolérante si meme des personnes comme toi ne fait pas la differencre entre racisme et antisémtisme

Jerem
18 années il y a

Exactement. C’est abhérent, que presque une semaine aprés, on continu à nier le fait que çe soit bel est bien un acte antisemite.

Olga
18 années il y a

ça m’énerve j’ai envoyé deux posts successifs sur ce fichu blog pour essayer d’expliquer pourquoi j’ai ainsi parlé, mais à priori ça ne fonctionne pas (merci harold, informacyde rame !)… alors quand ça remarchera, je viendrai réexpliquer mon point de vue car il y a totale mésentante sur le sujet ! et j’aimerais rétablir certaines choses plutot que de vous laisser croire que mes paroles sont sans fondement.

Sita
18 années il y a

C’est quoi la différence entre antisemitisme et racisme ? Ya un acte qui est plus grave parce qu’on s’en prend a des juifs ?? abérant..

18 années il y a

J’ai aussi remarqué que ça rame légèrement… Que veux-tu : la rançon du succès !

Je vais arranger ça ;)

Olga
18 années il y a

bon puisque ça a l’air de refonctionner… je recommence ! Je suis choquée de voir que mes propos ne sont pas lus correctement. Oui j’ai dit que je ne voyais pas d’acte antisémite, mais j’ai précisé « dans l’acte premier »… J’explique : primo on va replacer le contexte… On dit, et à très juste titre, que les juifs sont communautaristes… qui dit le contraire ??? Ils le sont, et c’est tout à leur honneur, parce que, par leur vécu, ils ont été obligés d’apprendre à se soutenir dans les difficultés, et principalement face au danger. Cela est il antisémite de leur reconnaitre cet état de fait (je tiens d’ailleurs ici à expliquer que je suis à 50 % juive… la moitié de ma famille a vécu l’horreur de la fuite de la Russie, de la fuite du Tsar, et ensuite la peur terrible des occupants allemands en plein Paris en 39. Ma mère fait partie de ces momes cachés à la campagne pendant 4 ans ! ma grand mère, décédée en 94 avait encore à cette date une peur bleue de ce passé… d’autre part, je ne saurais compter dans ma famille les véra, olga, sonia, abraham, adams etc… bref… le malheur de la fuite éternelle des juifs, je connais !) D’autre part, est il antisémite aussi de reconnaitre que ce peuple a su se battre sur un terrain où il est fort à savoir le commerce et les banques ? les bijouteries et le négoce de pierres ? allez en Belgique, sur la plaque tournante du négoce international de pierres précieuses, et dites moi si à Anvers les « gros bonnets » du négoce sont autre que juifs ? Ma tante a fait partie de ces gens pendant 40 ans, elle pourrait vous en parler. Elle a pu y faire sa place difficilement en tant que femme, mais grace à ses origines et son nom !!!! Ce n’est une critique négative encore une fois de le dire. Ce peuple est un peuple bosseur et qui a une aptitude au négoce plus forte que d’autres peuples. Alors oui ils réussissent souvent socialement assez bien, voir très bien. Donc je résume… ils se soutiennent, et ils savent se placer correctement dans la société… c’est antisémite de le dire ? c’est ainsi, et tant mieux pour eux !!! ceux qui le disent de manière mesquine peuvent le dire par jalousie. On s’en fout. Pour l’instant c’est un fait et c’est tout ! Donc pour revenir à Ilan… j’ai voulu dire que AU DEPART, ses ravisseurs ont enlevé un juif (et d’autres avant lui) de manière CALCULEE pour l’argent !! primo ils pensaient surement qu’un juif serait secouru quoi qu’il arrive par les siens, secondo que pour ce secour, les siens se couperait en quatre pour fournir l’argent. Tertio, comme ils ne sont pas souvent dans de grandes misères, avec le soutien de la communauté, il y avait peut etre possibilité de récupérer le pactole. Voilà comment je pense que les ravisseurs ont agit AU DEBUT. Je dis bien que je le pense, je ne dis pas que je l’affirme ! nuance… (je me méfie, car ici dès qu’on pense un truc, forcément on est un méchant loup). Enfin, j’ai précisé que dans la seconde partie de leur plan, là en effet, au vu des enquetes policières, les actes de barbarie serait du en second plan à des actes antisémites. En fait, là je vois des gens dont le barbarisme et le racisme a PRIS LE PAS SUR L’ARGENT. Donc je le redis, d’après moi, au début ce n’est pas un acte antisémite, à l’arrivée sans doute. Mais pour en arriver là, il faut avant tout etre fou ! Et au lieu de nous disputer ici, pensons à Ilan et à ceux qui comme lui sont tombés, juifs ou non juifs, sous la main de barbares comme ceux là. Et de là où Ilan est à présent, je lui demande simplement d’embrasser Véra, ma grand mère, pour moi, et de redire à Laurent que je l’aime. Car nos guerres, nos haines sont effacées j’en suis sure une fois que l’on passe de l’autre coté… S’il y a une vie derrière tout ça, alors je pense que cette vie est sans religion… tout le monde se retrouve… Merci de m’avoir lue jusqu’au bout…

toto
18 années il y a

vous êtes bien pensante olga ;) et vous avez l’esprit de synthèse..bigre! En attendant,c’est très bien écrit,très compréhensible,très juste et si quelqu’un ose vous contre-dire..c’est qu’il est idiot!

Olga
18 années il y a

merci toto… décidément… bien pensante ?? hum….

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